Тибет › Китай хочет сделать Лхасу центром туризма, тибетцы протестуют

Т.е. в последние 20 лет улучшилась ситуация с образованием для коренного населения на их языке, свобода вероисповедания достигла неведанных ранее высот, исчезли цензура и появилась свобода слова, тибетцы стали полноправными хозяевами своей земли. Что еще?

В общем, колониализм в любом виде, мне глубоко отвратителен.. Другой вопрос, что делать с уже свершившимся фактом и позиция Китая в этой конкретной ситуации для меня очевидно негативна. Пусть уже лучше бы Тибет сам себе потихоньку из 13 века и выбирался своим темпом.

Вот блин Северную Корею что то никто не облагодеятельствует, а там народ уже давно с голоду пухнет и режимчик еще тот.. Что то вот никто не торопится..

Да.
Цензура была всегда, свободы слова никогда не было в Тибете.
Тибетцы, в смысле простые люди, в последние лет тыщу и не были хозяевами страны.
Вы там были? Лично я очень сомневаюсь, что именно "пухнут".

tash-tash

Я никоим не претендую на Истину в последней инстанции - озвучиваю что видеть пришлось, извините (голосом слонёнка из 38 попугаев) %-) НО:


FREE TIBET :-) Просто ради интереса поспрашивайте небуддистов-индийцев что они думают за лам.


А зачем им, если есть думающие за них альпака ламы и молодые, фанатичные и рьяные монахи-активисты? Сарафанное радио сильнее интернета, особливо в сельской местности, МХО...


Я не знаю что это, извините) Поясните, плз, если будет свободное время - тяжко щас инет копать %-))) НО:


Ну, млин, тут уж что сказать - везде так - "вся Россия за ЕдРо", "вся Франция за легализацию гомобраков"... Пропаганда ВЕЗДЕ - и чем красивее слова - тем больше шансов что ОНА в них, МХО %-))) А уж КТО КТО, но некоторые товарищи профессионально умеют елеем разливаться, кутаясь в Белое и Ораньжевое...


Это да, не поспорить. Тем паче, что с ПРОТИВНОЙ стороной я сам ни с кем не контачил дабы цитатой опровергнуть. НО - уж не знаю за всякий ТИПА "культур-мультур" и "денег на поддержание разрушаемых брутально монастырей", но как-то лично, в Лехе, в Намгиял-Гомпе (что на самом верху) созерцал монашека лет 15, что пописамши при мне на стенку Намгиял-Крепости (хоть не Гомпы, и то спасибо, хотя там, наверху, и есть Комната Белой Тары с алтарём...), потом у меня клянчилО денег "на содержание Святого Места" на входе. А когда услышалО "так, родной, ТУТ - Святое Место? Да? Да! так чо ты тут гадишь, и чо тут всё засрано пустыми бутылками и хламом - УБЕРИ!" ОНО обиделось, деньги обратно сувать сталО. Но - "НЕТ, родной, ты взял - отработай ПЕРЕД БОГОМ - чисти!" ОНО слилось позорно. Вот и не верю я им теперь. Иисус денег не брал - и им не положено. Богу деньги что мусор. А буддийские места ИМХО и бесят - постоянным выклянчиванием. Как и у нас, впрочем. Как и везде, где денег хотят. ИМХО.

А за остальное - тут выше Ув. Нау уже написал. Никто их ОСОБЛИВО не третирует, если супротив Государства не прут. Хотя и не помогают. Как у нас всё. А остальное - и есть ПРОПАГАНДА, ИМХО.

А тем ,что супротив Государства - дык "права Она или нет - МОЯ Страна" (с) один умный раннеамериканский вояка, хотя иногда фраза и Бисмарку приписывается.


А в Китае это разве есть?


А вот ПРОПАГАНДА говорит нет там голода - врут "запаЭнцы клятi"... %-)

(голосом слонёнка из 38 попугаев): извините...

mifolog

Где они против китайцев восставали? Они могут утраивать единичные акции и махать кулаками на площадях Индии, но это не борьба, а больше на пиар похоже. Чтобы деньги на "борьбу" текли в нужном направлении. Никто по-настоящему не восставал. Были партизаны, но их никто особенно не поддерживал. Не было никакой настоящей борьбы против оккупантов. Да и сейчас одна только видимость. Далаи Лама очень даже успешно сотрудничает с китайцами. Вот и Кармапу назначил того, которого компартия избрала. Кто-то тут серьезно думает, что китайцы за все эти годы не смогли бы убрать Далаи Ламу, если бы он им серьезно мешал?

Кармап сейчас два - Тринле Тхайе и "китайский" - Оргьен Тинле. Последний фактически никуда не ездит, постоянно в скандалах вокруг своей персоны. "убрать" Далай-Ламу китайцы могли легко, но Вы забываете о перерождении. Уберешь Далай-Ламу - придет Панчен-Лама пока не найдут перерождение. Европейскому разуму очень тяжело понять тибетский, та же история с кармапами подтверждает: европейцы или за одного или за другого. Тибетцы часто говорят - "два кармапы - в два раза больше пользы"

Я соглашусь с тем, что китай выдернул Тибет из теократического государства 13-го века в 20, но методы этого "выдергивания" не вдохновляют. Лично я бы сильно протестовал против того, чтоб меня вытянули из ямы не за руку, а за мошонку, предварительно зацепив стальным крюком. При этом еще и забыли бы спросить - "мужик, помочь или ты там живешь?"

В Непале ситуация мне больше нравится - китай реально рулит, строит и способствует развитию. При этом в самом китае развит реально юг, север тоже в 15 веке. Пролетающий мимо деревни сверхскоростной экспресс не добавляет уровня жизни в деревенскую лачугу.

fedorych

Так назначили бы своего, китайского Далаи Ламу, как в случае с кармапой.

Насчет крюка - вы бы сильно протестовали, а тибетцы сдались практически без боя. Вся эта история есть в открытом доступе, интересно почитать.

"Я б лошадей на уголь перевел. На антрацит! Но лошади не хочут.."

Не все так просто. История Кармап тоже не тайна Полишинеля, все в доступе. Но, я уже писал про "китайского" Кармапу - слишком много скандалов и нет полного доверия. На Монламе (Вы наверное были) присутствовал Тринле Тхайе, да и в мире его больше знают.

Далай-лама, строго говоря никак не может претендовать на роль "выдвиженца" (вернее "узнавателя" ) Кармапы, он гелуг, а там линия кагью. Шамар Ринпоче признает Тринле Тхайе и это гораздо важнее.

Это к вопросу "почему не мог". Далай-лама не вернулся в ТАО, насколько мне известно, и сказал что не будет перерождаться. Тибетское решение политической проблемы.

Вопрос "не сопротивлялись" - кто не хотел жить под китаем, ушли. Это их выбор, решение и ментальность которая отличает их от нас. Форма протеста, если хотите.

Те кто остался - живут, выражают недовольство (старшие) и радость (молодежь) Вопрос времени - умрут старики, молодняк будет радоваться 21-у веку. Но умрет и культура, в этом вопрос. Как умирают наши сибирские леса под китайскими вырубками, потому что бабло - главный двигатель прогресса.

А может в данным случае дело в не китайцах, а в тех, кто их туда пустил?

Лес - для сравнения. Погибнет лес, погибнет культура, и т.д

Если проводить аналогию с историей захвата Тибета, то китайцы тоже пришли при поддержке некоторого количества заинтересованных людей в правительстве. Но не подавляющего большинства и думали они вряд ли о 20-м веке, скорее о личном :)

Ну да, культуру жалко. Но, с другой стороны, тменно благодаря китайцам эта культура теперь доступна и известна по всему миру. Не будь оккупации, мы бы тут не рассуждали о кармапах и далаи-ламе. Была бы закрытая от всех страна типа Бутана или Северной Кореи. Так что может эта культура сейчас в лучшем положении, чем 100 лет назад.