Россия › Индийская иммиграция в Россию?

Я только процитирую две фразы, которые показались мне ключевыми:

и



Во-первых, я считаю как минимум некорректным безапеляционное высказывание в адрес любой группы людей, тем-более, (во-вторых,) основанное на данных СМИ. Допускаю, что в рамках поста Вы не смогли развить свою мысль, которая прозвучала более мягко или с какими-то дополнениями, но именно в таком виде, в такой последовательности она могла вызвать только одну реакцию. Лично другой у меня нет и не будет.

Если хотите, давайте отдельно поговорим об отношении Европы к России и попятаюсь доказать Вам что негативное восприятие русских стоит у европейцев далеко не на первом месте среди фобий, вызванных политиканами и СМИ, и вызвано не низким уровнем нравственности, а высоким - брутальности, а совершенно иными причинами.

Ваше отношение к иммиграции я понял. Мой личный опыт свидетельствет о том, что иностранцы (включая индийцев) неплохо адаптируются у нас в Омске.



Я не считаю, что тема была изначально провокационной или скандальной.

Конечно, если считать ее именно темой для обсуждения, а не подходить с заранее предвзятым мнением. Я не обиделся, я сделал выводы. До этого я считал, что пользователи достаточно образованы, имеют собственное мнение и способны обсуждать на форуме любые темы - от религии до политики. Больше таких ошибок не будет.



Ответ как бы уже излишен, но форумы для того и существуют, чтобы обсуждать на них любые темы.Причем независимо от того, чувствует себя человек компетентным или он просто хочет высказать свое мнение или наблюдение. Лично мне интересно все. Ваша фраза подразумевает, что у нас в стране есть специалисты в вопросах геополитики, демографии и иммиграции, по рекомендациям которых проводится грамотная взвешенная внутренняя и внешняя политика. Тогда конечно обсуждать нечего. Надо просто наслаждаться жизнью. Но если Вы дадите себе труд почитать геополитические прогнозы в СМИ, то поймете, что за редким исключением уровень нашего форума и СМИ ненамного отличается.



Если хотите, давайте переведем разговор на личный канал cakalipi@rambler.ru Мне действительно стало интересно, на чем основывается Ваш оптимизм. Другим это мало интересно. И я смогу подробнее объяснить, почему я считаю что для решения крупных задач в КОНКРЕТНОМ месте в КОНКРЕТНОЕ время крайне проблематично обойтись имеющимися кадрами. И почему во всем остальном мире считают нормальной практику привлечения иностранцев, если использования доморощенных кадров не обеспечивает выполнение задач или невозможно по другим условиям.

Для многих участников дискуссии тема трудовой миграции индийцев в Россию и интеграции их в нашем обществе - чисто теоритическая я так понимаю. А для меня этот вопрос имеет реальное практическое значение. Мой муж - индиец, по специальности компьютерщик, системный администратор, сейчас мы живем в Индии, я работаю в Дели, по специальности я - индолог, переводчик, но у меня скоро заканчивается срок работы здесь и встает вопрос - оставаться в Индии или перехать в Россию. Мои родители очень хотели бы чтобы мы жили в России и убеждают меня,что муж найдет работу по специальности. Да и имея реальный опыт жизни в Индии, зная многие индо-российские пары в Дели, жить в Индии не очень хочется. Муж идею переезда в Россию воспринимает очень оптимистично, ему нравится наша страна, наша культура. Мы два раза были вместе в Москве. Но только я боюсь, что когда он сталкнется с реальностью нашей жизни, с общим негативным отношением к иностранцам с Востока или не дай Бог скинхедами, его отношение к России сильно измениться. Я этого бы не хотела и не буду ставить его под удар. Так что наверное для таких семей как наша, выбора особо и нет, нужно оставаться в Индии, хотя возможно со своей специальностью и опытом работы, он мог бы принести пользу и у нас в стране.

Понимаете, вопрос о скинхедах и национальной неприязни сильно политизирован и точной картины нет. Как Вы сами понимаете, то, что показывает ТВ, с реальностью имеет мало общего. Сколько на самом деле скинхедов, сколько на их счету нападений, как они распределяются и кого избирают мишенью - просто неизвестно. Возможно, ситуация гораздо хуже, чем представляется, возможно - лучше. Скорее всего целенаправленная охота за иностранцами идет в некоторых регионах - на юге Европейской части, в Москве, Петербурге, некоторых более мелких городах. В каждом крупном городе существуют десятки тысяч молодых людей, которым от жизни ничего не светит, и из которых при желании можно послать куда угодно выплеснуть свою агрессию и безнадежность. Но сказать что именно иностранцы являются их жертвами - однозначно неправильно. Нападают на всех подряд, без всякого разбора и политического прикрытия. Хотя в большинстве случаев деятельность так называемых скинхедов ограничивается мордобоем с рэперами или футбольными фанатами, поклонники традиционной индийской музыки их совершенно не интересуют. Уверяю Вас, гораздо больше стоит бояться обыкновенных бытовых преступлений и милицейского произвола. За пределами этого криминального круга (надеюсь, вы не собираетесь жить в спившемся пригороде и гулять по ночам?) я не думаю, что можно столкнуться с какой-то определенной ксенофобией. Насколько я понимаю по рассказам русских в Индии, у них тоже масса проблем с окружением на бытовой почве, но они не делают из этого трагедию. Это естественно.

Я могу только сослаться на переданное мне мнение одного человека, который имел возможность и компетенцию сопоставить условия жизни в Индии и России. (Разговор о нем был года полтора назад, что-то могло поменяться). Он сын высокопоставленного полицейского чина, основал свою фирму в Западной Сибири, стал своим в местной администрации. Уровень бытовой преступности он считает таким же как и в Дели (разумеется, он сравнивал не окраины и трущобы, а центр Дели, в котором живут его родители, с центром того города, где живет он сам), с расовой неприязнью он практически не сталкивался. Скорее его воспринимают равнодушно и пеняют за то, что он не имеет особого желания принимать участия в некоторых русских национальных забавах. То, что он на короткой ноге с местным начальством - охраняет его от милиции. С ней он тоже нашел общий язык. Надо понимать, обошлось ему это не дороже чем в Индии. Покидать Россию желания у него не было.



(Один из моих знакомых высказал мнение, что индийские компании и спецслужбы вполне осознанно проникают в сибирские нефтяные регионы - во-первых, чтобы иметь возможность перенаправлять в перспективе нефть в Индию, а во-вторых мешать в ее отправлении лучшему соседу Индии с севера, а нашему, соответственно - с юга. И некоторые российские компании помельче подыгрывают им в этом, желая вырулить не в Европу и не в Китай, где действуют московские интересы, а туда, где посвободнее. Если Ваш муж найдет себя в этом деле - это будет оптимальный вариант, как в смысле прикрытия (компании очень эффективно защищают своих сотрудников) и с точки зрения перспектив. А в городах. которые связаны с нефтью, нравы по традиции интернациональные)

Константин, Вы правы насчет молодежи, которой от жизни ничего не светит, это действительно так, за этих ребят тоже грустно и страшно, раз их такие вещи как убийство человека не останавливает. Но страшно и за их потенциальных жертв. У нас здесь работает компания, которая набирает на учебу индийцев в Россию, причем в том числе в Питер и в Воронеж, самые криминальные, к сожалению, города в этом плане. И когда приходят родители этих ребят, которые едут учиться, и спрашивают про их безопасность в России, как смотреть им в глаза.

Вы правы, что и наши СМИ наверняка много накручивают, как и индийские СМИ на эту же тему - каждый случай нападения на иностранцев в России здесь не остается без внимания.

Что касается окружения и безопасности русских здесь, в первую очередь женщин, это тоже оставляет желать лучшего - это тоже правда.

Но возвращаясь к теме, которую Вы подняли с самого начала, миграция индийцев - это решение проблем нашего рынка труда и демографии или нет, я думаю, что в нашей стране пока вообще внятная миграционная политика не сформирована. Пока как-то все больше работает по принципу "запретить", хотя Россия могла бы только выиграть от миграции хорошо образованных профессионалов, которые у себя на родине, в том числе здесь в Индии с ее жесточайшей конкуренцией за каждое рабочее место, не получат такой возможности карьерного роста как у нас. Вместе этого пока в России, по крайне мере если судить по Москве, значительная доля индийцев - нелегальные мигранты, занятые в основном мелкой торговлей. Но по-моему мы сами виноваты во многом в нелегальной миграции, ведь она связана с коррумпированностью органов, которые призваны ее контролировать, это ни для кого не секрет.

Я бы полностью согласилась с подобными размышлениями. Несмотря на некоторые трудности проживания в Индии (климат, быт) большинство москвичек с индийскими мужями выбирают Индию как более безопасное место проживания. Самая основная причина , которую они называют - это скинхеды. Против этой "заразы" общества, как говорится, "не попрешь". Моя близкая подруга по Индии - Света(Москва) после замужества жила пару лет в Москве, но в связи с несколькими попытками нападений скинхедов на мужа - уехали в Гургаон. Поначалу было очень трудно , но что делать? Если закрыть глаза на некоторые бытовые проблемы - сейчас они живут неплохо . Муж - врач, ортопед.

А вы к нам в Киев приезжайте,у нас этой сволоты нет...к индусам и не только, отношение совершенно спокойное Так что выбор есть

Если речь идет о Москве, Петербурге и Воронеже, (Ростове, Краснодаре, Ставрополе - это уже мое добавление) то ехать туда однозначно не стоит - ни на работу, ни на учебу. Такова ситуация, и изменится ли она радикально в ближайшее время - крайне сомнительно. Если мне, гражданину РФ с типично славянской внешностью (но без московской прописки), устройство и жизнь в Москве обещает множество приключений и приятных общений с милицией, то иностранцу будет на порядок труднее и опаснее.

Честно говоря, до Вашего сообщения я считал что иностранцы едут на учебу в РФ в индивидуальном порядке, отчего у них и возникают проблемы. Если же этим занимается фирма, которой по логике администрация ВУЗов и местные власти должны давать какие-то гарантии безопасности - и деятельность этой фирмы продолжается даже после всех убийств и нападений - это очень-очень странно.

Gelena а как фамилия Вашей подруги? Возможно я слышала о Свете от других девочек, живущих в Гургаоне. Я работаю в российском культурном центре в Дели и у нас есть объединение соотечественниц, живущих в Индии. Возможно Ваша подруга даже как-то раз к нам приходила...



Спасибо, amon_ra, я кстати не первый раз слышу, что на Украине совмсем другое отношение в иностранцам. Хотя здесь в Индии тоже немало индо-украинских семей. А мне лично Киев очень симпатичен,всегда мечтала там побывать, так что действительно иногда думаю о том, чтобы перебраться туда!



Константин, на самом деле существует немало компаний, как российских, так и индийских, целенаправленно набирающих индийцев на учебу в наши вузы. Компании и вузы конечно обещают родителям студентов, что все будет нормально и с безопасностью и с проживанием, но гарантий им никто не дает. И многие ребята, попробовав поучиться у нас, не выдерживают и возвращаються назад, даже несмотря на то, что родителям за услуги компании приходиться платить немалые по местным меркам деньги - более лакха, то есть ста тысяч руппий, по курсу около двух тысяч долларов США. И все равно индийцы продолжают в наши вузы приезжать. Причина - дешевое медицинское образование по сравнению с другими странами и самой Индией. И если бы наши вузы немножко больше заботились о своих иностраных, в том числе ииндийских, студентах и не экономили на рекламе, они могли бы гораздо больше заработать.

Просто для информации ( абсолютно точная ):

Случай 1) 3 года назад . Хорошему знакомому пришлось по работе переезжать в Москву на долгий срок . Перевез семью . Семья ( жена и сын и дочь ) смогла прожить в Москве ровно 2 месяца . Были проблемы с устроиством в садик , школу . По возвращению дети посещали психолога ( была травма на национальной почве ) . Деталь : обычные детские рисунки (приобладали церковные купола ) были в черном цвете без вариантов .

Случай 2) Совсем недавно . Опять семья . Пришлось жить в Москве . Работа мужа в крупной иностранной фирме . Куда отправят туда отправят . По его словам : жить в Москве как быть на скинхэдовской тусовке . Сейчас работает в Европе .

Случай 3) Опять же по работе оказался мужчина ( турецкоподанный ) в Москве где-то около месяца . Страшно не хотел ехать , но пришлось . По приезду в Алма-Ату уволил всех лиц славянской национальности на своей фирме . Сейчас правда успокоился . Эмоции поутихли .

Вот такие истории . Грустно как то все это . И самой до конца не вериться что так плохо . Должно же это кончиться . Это же просто глупо .

Последний раз была в Москве в 1998 году лежала в больнице около 2х месяцев . Никаких плохих воспоминаний нет (хоть и в больнице ).

Aiiy

То о чем Вы говорите действительно очень грустно. В поколении наших родителей Москва всегда была гостеприимным, открытым интернациональным городом, а сейчас все не так. В МГУ , где я училась на нашем факультете, у нас было немало ребят с Кавказа, из Средней Азии - со всеми были хорошие отношения и никаких проблем. Я никак не могу чего не хватает людям,которые устраивают разборки на национальной почве.