Россия › Индийская иммиграция в Россию?

Вах! Это где, в штатах что ли?

Говорит Сибирь, в которую индусов хотят сослать.

Когда я бегал в декабре в -20-25 градусов в рапахнутой дублёнке(недолго) и не особо мёрз, видел индусов, которые захватчиков французиков или немцев на картинах-фотографиях напоминали: в тряпье какое-то укутаны. Кошмар как жалко.

Один из ответов задачи: иммиграции индийской в Сибирь не будет.

Как человек, хоть и родившийся на Кавказе, но проживающий в Сибири, позволю не согласиться.

Пример - Омская область, человеческое поголовье - 2 млн. Из них 1.3 млн проживает в Омске, 200-300 тсч. живет в городках и рабочих поселках. Остальное население вроде бы сельское но на 3/4 сконцентрировано в лесостепной полосе вдоль Транссиба и вдоль Иртыша. Более-менее равномерно заселена треть области, совпадающая с лесостепью. Треть области - северные таежные и болотные районы постоянного населения не имеют вообще.

В Российской Федерации более-менее равномерное население только в европейской части. Сибирь и Дальний Восток оголены до предела.

Да я как бы не предлагаю ссылать индусов в Сибирь. До такой степени мне они ничего плохого не сделали.

С другой стороны не стоит преуменшать адаптивные способности человеческого организма. Приходилось наблюдать в Омске в любое время года представителей теплолюбивых народов - узбеков, таджиков, азербаджанцев, армян (китайцы и корейцы тоже не чукчи). Все бодры, веселы, деятельны, активно размножаются и следующее поколение чувствует в резко континентальном климате как рыба в воде.

Резюме: не бывает народа, неприспособленного к морозу, бывает мало выпитой водки (для сугреву).

Иммиграционные политики могут отличаться, могут быть пассивными и активными, ориентированными на определенные народы.

Австралия как колония Англии в 19 и 20-м веках поощряла заселение в первую очередь англосаксами (британцами, шотландцами, ирландцы еще затесывались), во-вторую - европейцами, а уж в третью, в виде крайней необходимости и в ограниченных количествах цветными из английских колоний. Насколько мне представляется, Австралия в начале 20 века, не считая аборигенов, имела однородный состав преимущественно из англоязычных белых. Такое впечатление у меня по белетристике (Алану Маршалу, Катарине Причард, другим классикам) и фамилиям ученых -этнографов - все упомянутые персонажи с английскими фамилиями, даже вездесущие кули отсутствуют. Само по себе их количество было невелико, но поскольку Австралия не имела возможность проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, находилась под защитой Британии, никаких проблем не возникало. Был такой резервный континет про запас, на всякий случай. У Англии были другие, ключевые колонии, которым уделялось больше времени, где проводилась осознанная политика заселения и освоения. А Австралия была захолустьем, на которое никто не покушался и толку особого не было.

А вот с обретением независимости проблема ненаселенности встала остро. Для разведения овец народу хватало, а вот чтобы стать нормальной страной с нормальной промышленностью людишек было маловато. И к тому времени иммиграционный потенциал Европы был исчерпан. Европа сама столкнулась с демографическими проблемами. Поэтому потребовалась политика на привлечение вообще всех желающих, конечно с огромным риском что китайцы, индийцы, арабы разрушат сложившийся уклад. Ничего, пока обходится. Морды друг друг другу бьют, но без фанатизма. Остались на свете мирные уголки, даже завидно.

Я высказал свое мнение, могу подкрепить примерами, статистики у меня нет. Но посудите сами - откуда сейчас взяться специалистам? Выпускник ВУЗа, даже если он там чему то учился (а такие чуды природы на форуме есть?) - это еще полуфабрикат. Если он попадет в нормальную организацию и у него будет желание дотягиваться до общекорпоративного уровня, то через лет пять из него получится специалист среднего уровня, крепкий профессионал. Если в девяностые почти все выпускники не работали по специальностям и не функционировали организации - то целое поколение специалистов просто выпало из деятельности. Их нет. Во многих случаях приходится начинать с нуля. И если бы они были - у нас производилась бы конкуретноспособная промышленность. А с этим напряженка.

Константин, у нас в стране высокая безработица. У нас огромное количество технических специалистов разных квалификаций, которые не хотят работать по специальности, потому что их не мотивируют. Привлечение эмигрантов с меньшими требованиями к зарплате и условиям для закрытия потребности в человеческих ресурсах не только не решит проблему, но и увеличит уровень безработицы граждан РФ.

О вопросе истории Австралии: эта колония заселялась преступниками, которых ссылали из переполненных тюрем Великобритании. Позже образовался естественный поток переселенцев-лишенцев, которым было нечего терять в Британии (бедняки, жертвы религиозных гонений и т.п.), но "нормальным" англичанам, ирландцам и т.п. не приходило в голову уезжать в Австралию, потому что а) плавание туда занимало до полутора лет (!), голод и болезни убивали половину поселенцев еще до прибытия на новый континент; б) это была земля ссыльных; в) вплоть до XX века не были изучены природные запасы страны: считалось, что земля эта чрезвычайно бедная, нет ни леса, ни металлов, плохие климатические условия для традиционных для Британии сельских культур. В общем, я даже сомневаюсь, что какие-нибудь индусы туда бы поехали. Но я вообще, честно говоря, впервые от Вас услышала о том, что Великобритания сознательно способствовала иммиграции индусов и китайцев на свою территорию, чтобы решить свои демографические проблемы.

Внутри английских колоний действительно была циркуляция "цветных" подданных - не знаю, насколько осознанно. Например, я часто встречал сведения о службе индийцев в качестве полицейских в различных колониях, участии индийских частей в военных операциях в Африке и Азии, многочисленных индийских торговцах, а также индийской интеллигенции, которые жили практически во всех колониях (там они создавали класс рангом ниже чем англичане, но зато выше чем аборигены) - но вот в Австралии я что-то с таким явлением не встречался. Пожалуй, вот насчет Сингапура могу с уверенностью сказать, что его заселяли индийцами сознательно. У меня создалось впечатление, что за пределы английских колоний индийцы и колониальные подданные Ее (Его, короче Ихних ) Величеств не выходили и в самой Англии долгое время, по крайней мере да начала 20 века не появлялись. Наверняка были какие-то юридические препятствия.

Китайцев очень активно нанимали английские подрядчики на строительные работы в США и Канаде. Большинство железных дорог построены на их костях.

А что касается Австралии - Ваши сведения соотвествуют моему тезису, что на заселение Австралии англичане смотрели так же как русские на освоение Аляски (и на кой черт нам это сдалось!), и результаты были примерно одинаковые. В определенный момент такая политика привела к краху.

Есть ли аналогии в в колониальной политике Англии в Австралии с демографической политикой Кремля относительно окраин - ну, у каждого свои представления. История тем и интересна, что предоставляет готовые сценарии и решения.



Что касается специалистов. Тема для меня больная, я сам прошел через все и поэтому считаю, что у меня есть право высказывать свое мнение.

Большинство технических специалистов в России сейчас не соотвествуют даже советскому уровню, не говоря уже о том, чтобы соответствовать международным современным стандартам. Причина не в природной ленности русских и не в оплате (сейчас это не так мало, как было хотя бы лет пять-шесть назад), а в сложившейся системе, из-за которой труд технической интеллигенции не был востребован большой промежуток времени и даже сейчас, когда существует огромный дефицит в грамотных инженерах, рабочих, менеджерах - государство не делает ничего, чтобы хоть как-то исправить ситуацию. Это парадокс российского рынка труда - с одной стороны действительно много вакансий, а с другой стороны - масса людей, вроде бы с соответствующим образованием и желанием работать, но без должного опыта. Вакансии заполняются, но с таким же успехом они могли оставаться вакантными. Ну какой тут может быть выход? Самый жестокий и эффективный - иммигранты.

Ну и как соотносится "нехватка специалистов" и приглашение индусов(надо полагать, лучших спецов чем местные да ещё со знанием языка и знанием местных производственных нюансов )?

Весь этот прожект можно сравнить с попыткой лечения гланд через задний проход. И способ хуже, и последствия несопоставимые.