Тибет › Стоит ли так уж идеализировать докитайский Тибет?

А вы знаете, что в 20–х годах прошлого века, пытаясь найти деньги на войну с соседями, Далаи-ламой, духовным правителем Тибета, был введен налог на уши. Т.е. те, кто хотел, чтобы его уши остались с хозяином, должны были уплатить подать, иначе их отрубали.

А что за хозяева, спросите вы? А вы не знали, что в Тибете было рабство вплоть до момента бегства Далаи-ламы в Индию? И что хозяин мог делать с рабом что захочет: выколоть глаза, отрезать руку, чтобы сделать себе оберег и т.д. Просто так, даже не в наказание.

Наказания тоже были суровы. Известен случай, когда хозяин послал раба в отдаленное селение с поручением. Тот не успел вернуться засветло и заночевал в поле. Поле оказалось принадлежащим какому то местному землевладельцу и тот потребовал с раба денег за ночлег. Денег у того, естественно, не было и тогда в наказание ему отрубили руку. Когда он ослабевший вернулся обратно к хозяину, то тот, разгневанный тем, что здоровый, хороший раб стал инвалидом, приказал отрубить ему и вторую руку.

Было ли все так ажурно в Тибетском королевстве? Вот, в чем вопрос этого поста.

Мне кажется, не стоит думать, что это чистой воды китайская пропаганда, хотя эти фото были сделаны в 1959 году китайским фотографом, сразу после вторжения китайской армии в Тибет. Да, китайцы тоже были молодцы, убивали людей миллионами, но это уже другая история. Мне кажется, в наше время слишком много любителей слишком сильно идеализировать Тибет того времени, как некую землю обетованную, сплошь населенную духовно продвинутыми ламами и боддхисаттвами, забывая, что по сути своей, там было средневековое феодально-рабовладельческое общество со всеми вытекающими и втекающими.

интересная инфа, открывающая много нового

был в Дхарамсале в музее "оккупации китаем тибета"..очень поразило то как китайцы жестко прессовали Тибет..было немного похоже на музей Аушвиц в Освенциме..помню полдня ходили под впечатлением от страданий Тибетцев от китайского ига

хотя не факт что это и правда

мне лично в это не верится. Я не идеализирую Тибет, но не могу себе представить, чтобы люди, жизнь которых настолько тесно переплетена с буддизмом и его концепцией ненасилия, могли не просто допускать, но культивировать такое зверство. Гораздо больше мне верится в то, что такое зверство там устроила китайская армия.

Кстати, если сейчас кто-нибудь живет в Тибете, можно спросить у местных стариков и старух - было ли такое - и посмотреть на их реакцию. Да и не обязательно в Тибете, просто чтобы это были старенькие тибетцы.

Seybo

а если у русских или украинских стариков спросить про режим сталина к примеру?

думаю практически все ответят, что было лучше чем сейчас

но мы то знаем какие тогда были зверства

Увы, но так и было.Когда я путешествовала с Мариной-Индия, она с горечью вскользь говорила, что история правления лам кровава. А она(Марина)-историк и буддист .Просто есть святые, есть боддхисаттвы, а есть люди у власти, использующие все, религию в том числе-и часто-больше всего-религию-для собственных целей. И так во всех странах и во всех религиях

Угу. Хочется людям верить в такую чудесную страну, да нет и не было такой. Вернее, такие страны - там, где людей нет.

а я не предлагаю спрашивать лучше было или хуже. Предлагаю спросить, было ли это или не было, и если было - в каких масштабах. И судить не формально по ответу, а уже по реакции человека на сам вопрос.


думаю, она не пройдет мимо этой темы ) И расскажет более подробно.


в Тибете власть и религия уже давно идут рука об руку, насколько я знаю. Поэтому я и написал в первом сообщении, что мне не верится, что такое могло быть при таком тесном их сочетании.

Сейчас Далай Лама является только духовным лидером Тибета, помня о временах, когда Ламы являлись и лидерами государства, и к власти не имеет отношения.

Безмерно уважаю его Святейшество Далай-ламу и народ Тибета, но нет наверное народа на Земле без своей кровавой страницы в истории. Вся юность человеческая такова.

Почитайте тут http://alex-kainit.livejournal.com/280353.html

Совсем недавно слышала от знакомых рассказ о том, как они в тех краях путешествовали. Нравы по отношению к белым туристам там жесткие :) . Они путешествовали группой, пешком, ночевали в палатках. Пришли в одну деревню, зашли в один постоялый двор, захотели там поесть. Нет, говорит хозяйка, не продам вам еду, если вы у меня ночевать не будете. А ночевка сколько стоит? 1000 рупий с человека (условия типа курятника). Ясное дело, много денег у туристов с собой не было, да и дико дорого это для курятника. Сунулись в другой дом - там говорят, нет, идите только к той, на порог не впускают, еду не продают. Пошли дальше. Пришли в другую деревню, там та же история. Но жрать-то хочется. Обманули хозяйку, сказали, что будут ночевать, она их накормила. А потом они сказали, что передумали ночевать и ушли. Отошли от деревни немного и в лесочке переночевали в палатках. Утром просыпаются от шума, - видят, сверху на огородах та бабка мотыгой орудует. Сначала не поняли, что она делает. Но все-таки встали и вещи собрали. И оказалось, вовремя. Бабка оттуда на них воду пустила, чтобы их намочило. Они успели отбежать, а так бы, пока они спали, их бы и все их вещи залило.

Гостепреимные добрые тибетцы, ага :)))

Ну это еще ничего сейчас, - подумаешь, не накормят и водой обольют, а раньше ведь чужеземцев просто убивали. Как-то по сравнению с этими обычаями мне индийское "гость - это Нараяна" больше нравится :) .

Да не, не все. Мои старики, помню, так не говорили. Наоборот, говорили нам, чтобы мы радовались, что не жили в то время.

Деду за то, что в его бригаде рабочие трактор сломали, дали 10 лет как врагу народа. Но там милиции особо не было, и их, таких же врагов народа как он (ведь бесплатные рабочие руки нужны на БАМе и тп.), собрали группой и повели пешком до следующего населенного пункта, чтобы там сдать в тюрьму, и конвоир был всего один на всю толпу. Ну, у кого мозгов хватило, просто не дошли с этой группой до следующего населенного пункта, вернулись домой, и дед тоже. Только потом пришлось побегать, конечно, и фамилию сменить, а то ведь враг народа как-никак.