Йога, восточная медицина › Аюрведа: правильно ли я понял?

Pulse, дружище! Вполне позитивно воспринимаю Ваш энтузиазм к аюрведе, НО...

цитировать плакаты со стен кабинета любимого доктора, это уже ващщще...



".....Трактат Сушруты начинается с раздела Сутрастхана, посвященного общим вопросам - сути медицинской науки, обучению и качествам врача, правилам врачевания, теории дош, фармакопеи, описанию хирургических инструментов и прочему. Объясняются влияние различных времен года на растения и людей. Второй раздел - Нидана стхана - посвящен патологии, третий - Шарирастхана - анатомии и эмбриологии, четвертый (Чикитсастхана)- терапии, пятый (калпастхана) посвящен токсикологии. Последняя часть образует Уттарастхану - дополнительную книгу по терапии различных болезней....."

В конце концов, есть и Википедия, трудно почитать что-ли? Вы что-то чересчур замкнулись на одном источнике информации. Напрасное ограничение. И не надо волноваться, ни на кого я не гоню.

Верю ли я, что Ваш доктор мегакруто Вам помог? Верю! Верю ли я, что и другим он может мегакруто помочь? Верю! Верю ли я, что он самый крутой на свете подпольный аюрведический гений? Увы, нет!

И вообще, уже неоднократно упоминалась здесь на сайте, исключительно доступно, просто и ясно написаная книга. Чувак проделал 9000 (!) панчакарм. Подробнейшее описание и обоснование всех пяти процедур и не только. Прочтите, хотя бы так, для общего...и на пять) вопросов станет меньше.

Pulse

Вот, держи, братик, нашёл тебе ссылку: http://www.biblio.nhat-nam.ru/Panchakarma.pdf

почему Вас интересует мой энтузиазм? о каких плакатах и цитатах идет речь?

что Вы хотите этим сказать, не улавливаю посыл, я чем то Вас обидел?

если Вы увидели ошибку в моем ответе - обоснуйте. в остальном это личное и оффтоп.

по поводу "зациклился" на одном источнике... интересно почему Вы так решили?

если надо, я могу указать (а лично Вам даже показать) книги с которых взята информация. И это не русские переводные книги.

К слову в Википедии (как и вообще в сети) много чего насписано, но к сожалению эта информация не дает людям общей картины, в результате куча левых клиник, советы бывалых, масса терминов на санскрите и прочих умностей.. Я не врач Аюрведы, но потратил много времени чтобы хотя бы немного разобраться в некоторых основных понятиях Аюрведы. И не только из теории как Вы, а еще и на практике в клинике, где видишь живых людей с болячками и как разные процедуры влияют на них. А еще есть масса людей "полечившихся" у "потомственных" Аюрведов, которые потом мучаются годами...

Я не претендую на Ваше признание, уважение или чего то еще. Моя цель разобраться в этой КУЧЕ информации в первую очередь для себя, я хочу понимать в чем разница и как это работает. И ессно я пытаюсь поделиться такой информацией, которая потом не даст себя развести в "модных" клиниках, коих наплодилось великое множество..

У Вас есть другой способ познания, Вы продвинулись дальше в познании такого процеса как Панчакарма - не стесняйтесь, выкладывайте, думаю не только я с удовольствием послушаю.

з.ы. начитавшись форумов и википедии люди часто путаются, например Вы были убеждены (а может и сейчас убеждены), что правильная Панчакарма это обязательно кровопускание. И в предыдущем посте я Вам написал про Сушруту именно для того чтобы разъяснить разницу в подходах и почему в школе Сушрута есть кровопускание (пиявки итд), а в Классической Аюрведе нет. И это не разные Аюрведы, а разные школы, при этом равнозначные.

знания Аюрведы пришли на землю от Богов через Атрею и Сушруту...

вообщем как то так

зы сори за графику, все на коленях..

Ну, меня вообще в жизни многое интересует) Конкретно в Вашем случае: я, конечно, ни разу не доктор и обойдёмся без ярлыков и диагнозов, но манера Вашего изложения точки зрения имеет некоторые признаки, которые вживую я наблюдал лишь однажды, в центре помощи жертвам деструктивных культов. Самому очень трудно уловить тот момент, когда живой интерес и увлечённость превращаются в навязчивую идею и полярность активности меняется на противоположную. Посыл мой представляет собой простую человеческую заботу о ближнем. Ну, вроде как, не пройти мимо лежащего в сугробе человека, а поинтересоваться всё ли у него в порядке. Ведь ясно же, что если он и дальше так будет лежать, то быть беде. Так что, если Вы считаете, что я лезу не в своё дело, я и не буду.


На предыдущей странице поместил картинку с плакатом и с надписью - слово в слово.


Ничем, ни разу. Возможно повлияло: "...я знаю правильного доктора...", "... я могу Вам лекцию прочитать..."


Дханвантари - это бог.


А я всё равно уважаю)))


Такая же история, только я и не скрываю, что наверняка чего-то не так понял и названием топика прошу помочь разобраться.


"Salyam это: nasya, vamana, virechana, vasty, rektamoksha (кровепускание через пиявок или через вену в разных частях тела)

Kayachikilsa это: nasya, vamana, virechana, kasayavasthi (клизма с отварами), snehavasthi (клизма с маслом)."

Ну и что, Вы считаете что nasya или vamana и т.д. у них принципиально разные? Да одних только составов для ваманы более 300. И у того и другого описано несколько разных схем панчакармы. Исхожу из того, что хронологически Чарака раньше Сушруты. Из расспросов врачей разных частей Кералы, выяснил, что считается Сушрута как бы дополнил Чараку. Видов басти тоже много. Чарака разделял басти на очистительную и восстановительную, Сушрута не морочась подробностями свёл их просто к процедуре как классу и ввёл свою профильную хирургическую рактамокшану. Панчакарма по Сушруте, в частности басти, тоже может быть очистительно-восстановительная (это если вообще она предписана внутренняя). Опросы врачей показали, что большинство заявляет о приверженности к системам Чараки. Возможно из-за нежелания связываться с хирургией (хотя они же все как минимум bamS'ы), возможно Чарака более авторитетен как самый ранний.... Просто статистика.

Просто с кровопусканием панчакарма интересней, разнообразнее, да и просто пиявок охота.


Ну так давайте вместе это делать, а не кичиться кто что знает, чего другой не знает. Повторяю тему топика: Что я не так понял? Просто поспокойнее, пожалуйста и не так безапелляционно.


Всё ОК. Спасибо за ссылку. Аргументировано и наглядно.

цитировать плакаты со стен кабинета любимого доктора, это уже ващщще...[/quote]
картинку на предыдущей странице видел, но как это связано со мной так и не понял.

то что Сушрута - "отец хирургии" это не я придумал, так его называют везде, даже в википедии.

В Аюрвед клиниках можно увидеть Дханвантари как бога Аюрведы, но чтобы Сушрута, пока не встречал..


хмм, прикольно, очень неожиданно :)

спасибо за критику


согласен, получилось агрессивно, но отредактировать уже не смог..


да, но Атрея и Сушрута это люди, через которых пришли знания Аюрведы в мир людей.


все верно, все процедуры одинаковые. с той лишь разницей, что классич Аюрведа делает Васти с отваром и Васти с маслом как две разные и очень значимые процедуры, а Сушрута объединяет эти две процедуры в одну и добавляет Ректамокшу (кровепускание) как пятую. Вокруг этой разницы существует древний спор между школой Атрея и Сушрута. Спор заключается в том, что Классич Аюрведа считает, что у человека есть достаточное кол-во есстественных процессов в организме для очистки, а школа Сушрута предлагает делает "дополнительные" отверстия в теле, неважно иглами или пиявками :) ... еще могу сказать, что Васти (клизмы) дают самый большой эффект (если не ошибаюсь 50%) от всей Панчакармы.

Вот именно - отец хирургии, а не Father of Surgery... как написано на плакате), поэтому и впечатление, что "с чужого голоса поёте".

На вашей фотке, Дханвантари в "мире людей". Сушруту в боги никто и не записывал.

Ну, а по существу? Листанули книжку-то? Как впечатление? Кстати, в главе про кровопускание кратенько рассказывается история появления этой процедуры в панчакарме.

Вообще, мне эта книга кажется вполне серьёзной и заслуживающей внимания, если не изучения. Конечно, как и вся индийская литература, сразу с самого начала даёт несколько параллельных систем понятий, понять взаимосвязь которых с наскока ну никак не выходит, хоть кружочки со стрелочками рисуй. Очень интересно, но требует серьёзного последовательного и вдумчивого подхода.

Описание же самой панчакармы, смысл процедур и их порядок разъяснён предельно доступно. Аналогов по простоте на русском я не встречал. Если Вы знаете, пожалуйста, поделитесь.

Разговор шел о разных школах, поэтому и разделение нарисовал глобально, для понимания значимости школы Атрея и школы Сушруты. Имел ввиду что они равнозначны. Может не самый удачный пример, ну уж так получилось.

мне уже попадалась эта книжка, и сегодня я честно полистал ее второй раз :)

Басти же "исправляют" вату, без нормального фунциклирования которой сложно отрегулировать что-либо ещё.

Полевые исследования продолжаются.

С теоретической стороной аюрведы и с панчакармой, в частности, мне всё стало более-менее понятно. Ясен принцип, порядок и смысл гипотетических процедур. Занудные подробности разночтений и особенности переводов утратили для меня практический смысл и, соответственно, интерес. Остался всего один непрояснённый момент, но им я займусь позже. Пока, приобретённых познаний вполне достаточно, чтобы навскидку оценить качество и методику предлагаемых процедур.

Насчёт - «навскидку». Я почти всю свою жизнь живу исключительно благодаря интуиции, живу с неё, ем, зарабатываю и т.д. Сердце — лучший советчик. Доктор Лайтман (тот, что из сериала) мне, например, ничего нового не открыл. Я не знаю, я чувствую такие вещи и, время от времени, успешно(тоже — время от времени))) этим пользуюсь. Особо потребительски, это умение не поюзаешь, но помочь избежать ошибок в условиях недостаточной информации и необходимости моментального выбора — самое то. Так что, когда некоторые спрашивают, возможно ли вот так, с кратким визитом, понять что и как происходит в больнице: Да, вполне.

Хоть я и выбираю лечение для себя, на самом деле выбираю его ещё и для своей жены и имею ещё несколько семейных пар, которые доверяют моему выбору и ждут моего отчёта. Эта ответственность и обуславливает некоторую повышенную придирчивость и уже заставила нас отказаться от пары вполне подходящих, для нас «бывалых», мест. Не могу же я им сказать: «Нам всё понравилось, но вам это не подойдёт, ищите сами что-нибудь получше».

Переходим к практике.

Качество

Качество и профессионализм я оценивал исключительно субъективно, исходя из собственных представлений о том как должна проходить панчакарма и каким должен быть врач сам по себе. Я не верю в то, что я не понимаю. А вера пациента в его лечение, в случае аюрведы, составляет примерно половину успеха самого лечения. Для примера: в случае гомеопатии — это 100% плацебо, в исследованиях аллопатического лечения указываются 10-15%.

Переписка с врачами, анализ предлагаемых программ, осмотр места и оборудования, наличие собственного производства лекарств, расспросы лечащихся пациентов и т.п. позволили отсеять явных халтурщиков и СПА-резорты.

Ценообразование

Изначально напрочь отверг все клиники где цена назначается подневно. Что за подход? Как можно ещё не видя в глаза пациента, ничего о нём не зная, уже знать точную стоимость его лечения? «Давай 100 и всё вылечим, чтоб там ни было». Подход от ежедневной стоимости — это коммерческий подход, с заранее фиксированным минимальным уровнем прибыли. А это, значит, вынуждает врача назначать такие процедуры, чтобы они не превысили оплаченную сумму, независимо от того в каких процедурах нуждаетесь именно вы.

Аргументация менеджеров клиники в защиту такого подхода в том, что дескать, в один день вы за 100 пьёте стакан масла, зато в другой получаете процедур на 150, а то и на 200. Вот, мол, и получается средневзвешенная стоимость. Это полная чушь. Чтобы эту сотку не считать зря потраченной, это надо весь день с утра до вечера со стола не слазить. Нет таких процедур в аюрведе на 5400 - 7000 рупасов в день. А если и есть, ни один врач их в один день не назначит. Либо сама стоимость процедуры очень серьёзно завышена. Чтобы эта грустная правда не выплыла наружу, клиникам приходится изощряться и впихивать в цену дня порой невероятные услуги типа «офигительного вида» или медитаций, экскурсий, двухразовый трансфер, wi-fi и прочий и так само собой разумеющийся (ну, или копеечный) сервис.

В одной из клиник врач был порядочным и сообщил мне, что вынужден давать такую цену потому что, вдобавок к богатым туристам, забесплатно лечит местное крестьянство. Чтож, всецело одобряю такие начала, но я для спонсорства ещё не дорос, более того, сам недалеко ушёл от дотационной категории. В любом случае, это помогло выяснить, что реальная цена лечения и в самом деле ниже заявленых там 50-ти долларов в день.

В случае когда цена задаётся от процедур, наблюдается прямо противоположная ситуация и врач старается назначить максимум возможных процедур. Но, справедливости ради, хочу отметить, что никто не жестит. Просто добавляет в панчакарму массу дополнительных процедур, хоть и необязательных, но очень завлекательных и бесспорно очень полезных.

Например: получая в какой-нибудь день намазку на поясницу (лепанам), не будет ничего вредного получить ещё и широдару, массаж ступней и головы. Максимальный, предложенный одной из клиник, список содержал в общей сложности 87 процедур за 30 дней(масло внутрь я за процедуру не засчитывал). Подобный интенсив, в клиниках с подённой оплатой вы не получите никогда.

При таком подходе, цена в 50 за день прозрачна и обоснована. Другое дело, что в попытках сэкономить (а моя цель — 1000 за месяц) сталкиваешься с постыдным чувством собственного жлобства. Получается, что выбирая только чистую панчакарму, как бы выбираешь лечение хуже, чем мог бы получить не будь ты таким нищебродом)))). Но, оставим лирику поэтам, а то таким образом можно раздувать бюджет лечения до бесконечности, намного обогнав и 100 и 200 в день. Пушкин уже всё это наглядно через корыто расписал.

Как по мне, то этот подход элементарно удобнее и более гибкий. Расписываешь максимум и потом урезаешь до своего бюджета, на саму панчакарму всё равно всегда хватит. При этом вопрос нагревалова вообще отпадает.

Проживание ценится в среднем от 450 до 600 рупасов за дабл(без АС, конечно). Условия соответствуют или совсем чуть ниже. Я бы за такое размещение, при условии месяца, больше 10.000 не платил бы ни за что, но торговаться ещё и за это — уж совсем не комильфо. Питание рассчитывают от 230-275 на человека в день. На улице подобный рацион обошёлся бы всяко дешевле, но...см. выше. Короче, пансион на двоих — около 1000 рупасов в день. Вполне себе терпимо, в рамках нормы.

В итоге двухмесячного просеивания, в мой финал вышли 4 больнички с подходящей ценой и качеством услуг не вызывающим никакого сомнения. Также я не поленился и посетил керальские места, описанные здесь на форуме. В частности, GreensAyur и доктора, горячо любимого Pulse'ом.

Предварительно под'итоживая, задам свой традиционный вопрос, вопрос не тролля, но садхаки: правильно ли я понял?