Мертвый Журнал › Индуизм и славянский Ведизм

Вот в этом и загадка. Т.е тут даже язык может не являться показателем принадлежности. Можно сказать, что, допустим кабардинские мелодии ближе к русской культуре, распев, мотивы. Но вот язык - нифига.
А еще были разные способы написания - азбуки. Ведь можно и русский написать азбукой как и деванагари так и латинской. Искажения, пускай незначительные, конечно будут. Не могло случиться так, что языки искажались из-за использования разных азбук?

Сам по себе - да, а в сумме с множеством других "маркеров" - может. Генетически из всех современных кавказских народов осетины ближе всего к славянам. Культурно очень близки к скифо-иранцам. ИМХО это увеличивает вероятности.


Были. Есть версия, что Кирилл с Мефодием позаимствовали часть символов из более ранней славянской письменности, причём вместе со смысловым наполнением ("Глаголь Добро!" - т.е. ещё и со скрытой "сакральной" смысловой кодировкой). И, типа, эти "славянские руны" имеют очень долгую историю. Вполне вероятно, ИМХО.

ОК, руны - ладно. Но не современная русская кириллица ж! ИМХО %-)))

Я к тому, что есть язык. Есть знаки. Знаки - петроглифы не передают фонетику, а действую как бы "напрямую". Из петроглифов родятся иероглифы. Тут как бы разрыв между знаком (верней - картинкой-понятием) и звуком. Звуки. По идее фонемы (извлекаемые языком и горлом звуки) должны после более-менее внятного упорядочения привязываться к некоей символике, обозначающей эти звуки. Почему я пишу про "разрыв", потому как иероглиф по-сути картина-понятие. Стало невозможным передать вообще некоторые имена собственные. Египтяне вышли из положения беря самые простые иероглифы (например обозначающий "мать"). Т.е первый слог "Ма" мог означать букву "М" и передавать звук.


Ага.. убрав часть букв вообще. А потом еще убрали. А потом оставили фонемы только. А была еще Глаголица, возникшая примерно параллельно тем событиям и применялась она для купеческих расчетов и ведения некоторых экономических дел, грамот и т.д. Там свой способ записи.


А черт его знает! Есть предположение, что вся современная символика фонем (буков-знаков) многих языков вышла из проекции трехмерного геометрического построения (трубчатый тор) на двумерную плоскость. А ведь, действительно - буквы-символы то плоские, двумерные! Почему так?..

Aleksandr_Vuk

Всё возможно)

Вопрос вероятностей исключительно)))

Дело в том, что "исконно ...ие" (подставить можно все, что угодно) традиции могут сформироваться за 200-300 лет. Если их поддерживать, конечно. Как традиционно "Русский (иранский) самовар" и традиционно русская "балалайка" появившаяся из восточных добмр всяких лет 300-350 назад. Пельмени всю жизнь в Китае варили.. )))

Кстати, а как там насчет Сомы? Характерна для индо-иранцев и индо-европейцев (опять таки первое ключевое слово-индо а не наоборот). В составе Amanita Musсaria? В Иранском варианте эфедра как один из основных продуктов. Если все таки мухоморы, получается, что "Сома" характерна и для многочисленных народностей, включая азиатские. И Северные уж тем паче! )))

Aleksandr_Vuk

Вы хотите сказать, что современные русские буквы могли быть использованы другой цивилизацией задолго до нашей?


Есть методы исследования, позволяющие отслеживать видоизменения в чём бы то ни было, и датировать их более-менее точно (на основе химического анализа, полевых исследований, и тд - т.е. на основе материальных свидетельств). Что в лингвистике, что в генетике, что в истории, что в других областях. Соответственно можно примерно проанализировать эволюцию языка/верований/традиций/пельменей/домбр и понять примерную преемственность того или иного маркера. К примеру генетического. И сделать выводы:

О составе сомы не знал даже Теренс Маккенна)))))

Сома характерна ещё для скифо-саков, но не только:

"...Упоминаются у Геродота. в древнеперсидских надписях четыре группы саков:

саки-хаомаварга, «варящие хаому — дурманящий напиток», населявшие долину реки Мургаб (у Геродота и античных авторов — амюргии)

саки-тиграхауда, «в остроконечных шапках» (в Бехистунской надписи Дария I), проживавшие в предгорьях Тянь-Шаня (часто отождествляются с массагетами античных авторов),

саки-парадарайя, «которые за морем (за рекой)», и

саки-парасугудам, «за Согдианой», которые проживали в бассейне Аральского моря в низовьях Сырдарьи и Амударьи.

Однако подобное деление является условным, так как на самом деле многие среднеазиатские кочевники варили хаому в ритуальных целях, а остроконечный головной убор был отличительным знаком всех кочевых народов от Дуная до Байкала, причём вплоть до новейшего времени. Таким образом, деление саков на «пьющих хаому», «носящих остроконечную шапку» и «заморских» отражает скорее взгляд сторонних наблюдателей (в данном случае — персов), чем истинное самоназвание сакских племён..."

вот отсюда

У осетин кстати тоже есть аналог - ритуальная чаша Уацамонга с традиционным пивом, сваренным по "особому" рецепту.

Что "ключевое слово" - условность, ИМХО %-)))

Дело в том, что точных как раз таки нету. Гуманитарные науки, это политика прежде. Вот генетическое исследование, это эффективный способ. Анализ (по изотопам и прочая химия) дают большой разлет, неважный в периоде миллионов лет, но могущий подкинуть свинью в периоде двенадцати-пятнадцати тыс. лет. Так что тоже - борода. Так пирамиды откапывали. Нашли орудия 7-6 тыс. давности, которые нерадивые грабители гробниц еще тогда бросили. Люди всегда что то поковырять непонятное любили, и тогда - тоже. Вот, говорят археологи, нашли орудия труда, которыми делали пирамиды, ага.. ))))))

Насчет картинки. Не помню ресурс, (зарубежный, причем), так там R1a b R1b гораздо обширней, хотя, какое им дело до популяризации "русификаторов"? Семитированы в Европе оказались баски, уведшие линию аж к норвегам (Скарлетт Йохансон, например). Хазарский каганат семитировал Кавказ. У меня есть картинка самодельная, может подработаю выложу, только чур калами не кидаться! Там ИМХО цивилизация Севера с праариями, Атланто-прасемиты в Атлантике с Египтом и Шумером. И Восточный Китай без изменений - Азиаты. Некоторые моменты есть на точках пересечения миграций, там оказываются многочисленные народы и нации, как раз это Кавказ, Индия, Частично Средняя Азия, Сибирь А вот с Нубией и черными "нубийцами"- засада! =( Их впихнуть сложно. Андаманцев надо тестить плотнячком, кстати. Веддоиды? Азиаты? Африканцы? Айны в Японии, кстати, случаем не родственники Веддоидам. Айн-"лохматый", а еще так медведей они называют. Славянская линия???!!! ))

Да, греки любили про скифов упомянуть, что, дескать, употребля! ))) И про бхангу.. что соцветия в костер кидают и дышат над дымом для опьянения. "Хаома" - именно уже "персидский" вариант, страны Airan (Ариев). Исказилось до страны Иран, уменьшившись территориально. Может быть, действительно, была огромная страна (позже съехали на "Персию", обозначив границы как выгодно было.) Это можно проследить на более поздних примерах, когда в Европе появлялись и исчезали страны, а восточный R1a просился к западному R1b, да и вообще перемиксовка случалась... А название Сома - характерно для Индостана. Называть-то его вообще могли всяко, конечно.

Aleksandr_Vuk

Ну и генетические исследования тоже дают довольно широкую "вилку", поэтому ИМХО корректнее накладывать все известные данные на временную шкалу и тогда уже смотреть.

А насчёт айнов (да и всех остальных) - это да, есть версии очень интересные))) Одна история хазар чего стоит)))

Но я всё же пока склоняюсь к наибольшей вероятности версии об азиатской колыбели ариев, причём те арии были куда более монголоидные, чем принято считать. Вот потом, когда западные из них в свою очередь (отделившись до этого от германцев, балтов, и прочих европейцев) тоже разбрелись по причерноморским степям, и понахватались от автохотных племенных групп - западные в районе Дуная, северные - от финно-угров, южные - от балканцев, а восточные - от, собственно, причерноморцев - тогда уже появились, как таковые, славяне. А те, кто пришёл в Индию в ведические времена, были совсем не славяне, а, в лучшем случае - скифы: Индо-Скифское царство. Да и то - их азиатская ветвь - скифо-саки.