Tarjuman-e-zindagi › Лицо моей судьбы.

Не в обиде:) Считаю, подобным вопросам "о самой сути" место именно в блоге, а не на форуме. В кришнаитских, шиваитских и тп топиках это выглядит как провокация, выливается в тонны флуда и приводит к НЕИЗБЕЖНОМУ закрытию топов. ИМХО. Тоже прошу не обижаться.

Заметано )))

С цель узнать мнение разных людей о данном конкретном случае.У меня нет цели подорвать чью-либо веру.

Мне вообще нет никакого дела до чьей-то веры. У каждого она своя и пусть каждому воздастся по вере его.

Не вера меня интересует, а чувства и мысли. Интересно, как люди оценивают реальные жизненные обстоятельства. Интересно у кого какие ориентиры, какие точки отсчета. Что можно считать гранью, которую нельзя перейти.

Я не делю людей на "обычных обывателей" и "верующих" - мне интересно мнение каждого.

Вот вы говорите: "Дилемма стоит перед верующими" - так мне интересно, как же они эту дилемму решают. Как-то же должны решать )

Немало знаю верующих - решительных сторонников смертной казни, но не все же такие.

А себя отношу к самым обычным людям - но я категорически против смертной казни.

Но я ведь не спрашивала, надо или не надо "вешать мерзавца". Вопрос был о другом )

Читаю-читаю.Мысли роятся,а может и нет этих мыслей?

tarjuman-e-zindagi

Спасибо вам огромное за Пакистан,очень было интересно читать,вспоминалась семья с которой я работала муж афганец,жена русская,шесть сыновей,одни из самых прекрасных и гармоничных людей,удивительные отношения между родителями и детьми,они действительно не хотели покидать дом,хотели поднимать свои семьи рядом,быть все время вместе.

В их жизни было много того о чем пишете вы,но при этом я все равно умудрилась стать частично националисткой и недолюбливать выходцев из этих стран,слишком у многих какое то оголтелое поведение становится при попадание в свободную среду.

Люди не имеющие образования,кроме Корана меня страшат,ограниченность знаний не дает правильно понять величие мудрости и порождает фанатиков. "Сон разума порождает чудовищ"

Все что написано очень интересно,но Мохсен Махмальбаф и его дочь Самира тоже не из газет свои фильмы снимали,а из своего опыта проживания в конкретной стране.

"Двуногий конь" одна из самых страшных кинолент которые я посмотрела, "Кандагар" чуть помягче,но все же...

Религия у руля государства не дает шансов развитию своими догмами.Древний Рим и Греция не путали философию и социологию,путаница и религиозный фанатизм христиан откинуло человечество на шестнадцать веков назад.

По поводу насилия и всепрощения.На мой взгляд нет никаких провокаций,все о чем вы пишите это вопрос веры,но есть вполне неопровержимые факты,есть законы человеческой психологии,при определенной обработке насильником сможет стать каждый,за ОЧЕНЬ РЕДКИМ исключением которое подтверждает правила.

Тюрьма в подвале университета

Вот посмотрите,там много описано экспериментов над психикой людей,Но про тюрьму в университете, самый сильный,воспоминания об этом всплыли в СМИ во время скандала разгоревшегося вокруг насилия в тюрьмах для террористов. Как могли образованные и любящие свои семьи американцы такое вытворять?Ответ Филипп Зимбардо нашел еще в 1971 году.

Ну и еще это тут не только о людях

Жизнь ставит эксперименты по жестче. В художественном кино эту проблему осветил злобный гений наших дней Ларс фон Триер в произведении «До́гвилль».

точно и правомерно для всех наций и конфессий,

и основная причина в том, как мне кажется, что людьми со спящим разумом управлять проще. Вторая сторона медали, что многие и не испытывают желания просыпаться и за активные попытки разбудить могут здорово по голове надавать, а за наезды на своего пастуха так вооще пАрвут)))

tarjuman-e-zindagi,

спасибо вам за вашу толерантность, а в сочетании с хорошим слогом и жизненным сюжетом, м-м-м, так прям сказка восточная

роман или сценарий почти готовый))

пишите больше,

а там кто знает))

+1



Те кто знают о встречах с серийными убийцами не понаслышке, уже не поделятся с нами опытом. А для остальных этот вопрос - чистой воды абстракция.

Нам бы, повторю, с ближним разобраться (понять/принять/полюбить). Это "задание на дом" - не умозрительное вживание в шкуру убийцы.

Реальная ситуация: за окном на ночь глядя врубили непотребно орущую музыку, и как при этом сохранить мир в душе и любовь к человечеству.

Понимаешь в чем прикол, я вполне могу посочувствовать маленькому мальчику, которого еще не знали как маньяка Чикатило. Я могу посочувствовать, как бы это правильно написать то, душе его что ль загубленной уже деяниями взрослого Ч. Но при этом я абсолютно конкретно написала, что преступник должен быть наказан. Я разделяю жизнь духовную и жизнь светскую и мои эмоции ни есть помеха правосудию.

Не удержусь и процитирую из текста по ссылке от Дургатны:

Повиноваться до последнего рубильника

Представьте себе добропорядочного американца, добровольно участвующего в исследовании механизмов памяти. Солидный психолог в белом халате показывает ему прибор, на панели которого находится 30 рубильников. Над каждым висит бирочка с указанием уровня разряда — от 15 до 450 вольт (на ярлычке — многозначительное ХХХ).

Дергая за рубильники, участник эксперимента наказывает ударом тока сидящего за стеклом другого испытуемого — «ученика» — всякий раз, когда тот неточно повторяет только что зачитанные словосочетания. После каждой ошибки «учитель» нажимает более мощный рычаг. Когда разряд достигает пары сотен вольт, «ученик» кричит, что у него больное сердце и ему нехорошо...

«Учитель» в замешательстве.

— Может, стоит остановиться, — обращается он к организатору эксперимента.

— Таковы наши условия. Продолжайте, — с невозмутимым видом отвечает психолог.

«Учитель» продолжает. С каждым разом крики становятся все более отчаянными.

210 вольт: «Ой! Выпустите меня! С меня хватит! Я больше не хочу участвовать в вашем эксперименте!»

225 вольт: «Ой!»

270 вольт: «Выпустите меня! Выпустите меня отсюда! Выпустите! Выпустите меня отсюда! Вы что, не слышите?! Выпустите меня!»

330 вольт — громкие несмолкающие крики агонизирующего человека: «Выпустите меня отсюда! Выпустите! У меня сердечный приступ! Прошу вас! (Истерически.) Да выпустите же меня! Вы не имеете права удерживать меня здесь! Выпустите! Выпустите! Выпустите меня! Выпустите меня!»

345 вольт: тишина.

360 вольт: тишина...

Так выглядел классический опыт американского психолога Стэнли Милгрэма, проведенный в середине 60−х. Разумеется, никакого электрического разряда не было, актер-«ученик» изображал корчи, а крики издавал магнитофон. Однако «учителя» верили, что все происходящее реально.

Перед экспериментом Милгрэм интересовался у знакомых психологов, социологов, психиатров: сколько человек дойдет до предела? Большая часть специалистов утверждала: один из сотни, да и тот окажется с психическими отклонениями.

На самом деле 63% добровольных «учителей» дернули последний рубильник. Оказалось, что две трети добропорядочных американских граждан готовы отправить на тот свет невинного человека лишь потому, что им кто-то приказал это сделать.

Не нужно думать, что испытуемые были патологическими садистами: для участия в эксперименте подбирали вполне респектабельных граждан без каких-либо психологических отклонений. И их поведение нельзя списать на национальные особенности американцев — эксперимент Милгрэма не раз повторяли в самых разных странах (Австралия, Иордания, Испания, Германия). Результаты были примерно такими же.

Время 1963 год. Эксперименты Милгрэма многие ассоциируют с процессом над Адольфом Эйхманом, завершившимся годом раньше. Напомним, что Эйхман был одним из главных организаторов истребления евреев в фашистской Германии. Когда он предстал перед судом в Израиле, то его главным аргументом было: «Я не виноват, я просто исполнял приказы». Думается, что если бы Милгрэм провел свои эксперименты в наше время, то была бы уместнее аналогия с делом Ульмана — командира группы спецназовцев, расстрелявших мирных чеченцев. На суде он так же настаивал: «Мы просто выполняли приказ».

Мораль Комментируя итоги своего эксперимента, Милгрэм мрачно произнес: «Если бы в США была создана система лагерей по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для них можно было бы набрать в любом американском городке средней величины». К сожалению, можем добавить, что с равной вероятностью этот городок может быть китайским, французским или российским.

Где с этим можно столкнуться Хочется надеяться, что нигде. Впрочем, судя по результатам экспериментов, ни одно общество не застраховано от перехода к чудовищному насилию. И этот переход происходит проще, чем нам кажется.

Enizma

ХЗ конечно, но на войне все жестче. Если не ты, то тебя и выбор не велик на самом деле.

А что касается эксперимента,
когда в мирное время у человека есть возможность "откосить" т.е. свалить груз ответственности на начальника, голоса свыше и т.д. сколько процентов этим не воспользуются? И уже вроде как "это не я выбрал, это за меня решил дядя Вася, а я то не виноватый"

Впечатлил процент "убийц". Статистика нелицеприятная: выходит, и половина участников этой темы дернули бы последний рубильник. Пугает.

Не то слово!

Если честно меня еще более впечатлил процент "убийц" косящих под жертву. Ведомые люди уверенные в своей невиновности. Уверуешь тут в поголовное зомбирование.

И еще один момент, хотелось бы знать что эти 63% чувствовали, как спали, как жили дальше? Уверена, что эксперимент не мог не оставить след в их жизни.